【モンスト】課金でちゃんと楽になるという路線へ変更！「当たり前の事を見失ってた2年間」

モラル降臨で、これまでの適正引いてもクリア困難なクエスト作りの反省が垣間見えて概ね歓迎ムード

786: 2019/05/25(土) 06:42:54.76 ID:IH0AOyIk0.net

正直モンストって課金してもクリアできないくらい難しいもん

788: 2019/05/25(土) 06:45:17.43 ID:JEh03/Txd.net

半年でやることなくなるようなやり込み勢を前提にするからパンピーがついていけなくなるんじゃね？

793: 2019/05/25(土) 07:03:30.61 ID:z5yIqEJp0.net

こうやってたまには簡単にして気分良くさせて次の轟絶も勝つぞってモチベ作らせるのはいいと思う
簡単な轟絶と難しい轟絶織り交ぜていくつもりなんでしょきっと
キャラいても勝てねーじゃんもうガチャ回さねーわってなってるのが利益減につながってそうだし
キャラさえいれば勝てるじゃんって難易度にしてくのかと

796: 2019/05/25(土) 07:05:47.28 ID:3BoC5xNP0.net

結局バランスが重要なんよ
あと運営は難しいクエ簡単なクエじゃなく
やってて面白いクエ作れるようにがんばれよ
具体的にどうやれば面白いクエ作れるのかは知らんけど
とりあえず長いクエは絶対にNGだと思う

802: 2019/05/25(土) 07:14:18.56 ID:vE3TfbUVa.net

>>796
これ。リーマンの総意だよ。付け加えれば適正ガチャキャラ持ってたらさらに簡単になるってならガチャ回そうかって思うんだよ🤗

809: 2019/05/25(土) 07:21:39.36 ID:z5yIqEJp0.net

>>802
高難易度勝てない
→クソ！課金してもっとガチャ当たるまで回してやる！
→ざんねーんキャラいても勝てませーん
じゃみんな課金やめるわな

高難易度でもキャラさえいればなんとか勝てるって思えるようにする必要がある
自分が蚊帳の外にされるようなコンテンツに課金するわけないよ

814: 2019/05/25(土) 07:27:51.45 ID:vE3TfbUVa.net

>>809
その通りだね。オレ最近マジで引退考えてたくれーだもん。もうさ、ついていけねんだよ一般ピーポーは。キャラ持ってても勝てなきゃやるのが苦痛なだけ。苦痛さえ通りこして無関心一歩手前だったよ🤗

818: 2019/05/25(土) 07:32:11.99 ID:WtmcO2KV0.net

>>809
昔やってたゲームで新キャラ引いたらイベクエがスッゴい楽になる
皆回してたな～俺もそれ引いて楽々クリアした時嬉しかった
でもモンストは全くそういうのはないね……

824: 2019/05/25(土) 07:43:08.06 ID:wAcTW95Y0.net

>>818
「新キャラ引く前は難易度低い方を時間かけて周回せざるを得なかったけど新キャラ引いて最高難易度行けるようになった」みたいにカタルシスというか自身の成長を擬似的にでも体験できると楽しい
最近のモンストはギミックでクエスト細分化しすぎて「ガチャキャラ引いたら簡単にクリア出来る。引けてないならやらない。」って0か1かの両極端になってるから成長もクソも無くて嬉しくない

830: 2019/05/25(土) 07:46:34.17 ID:z5yIqEJp0.net

>>818
勝てねー！ガチャ回すか！→ガチャのおかげで勝てた！気分いいぜ！
ってさせないとダメだよな
次も回す気にならないもん

フレ枠では適正キャラ使えるんだからそれ使ってみて
こいつ自分の編成分でも持ってたら勝てそうなんだけど
って感じさせるのは大事だよ

800: 2019/05/25(土) 07:13:06.77 ID:6wRjyDmw0.net

1爆　アヴァロン　ニライカナイ　シャンバラ　エデン　黄泉
2爆　アルカディア　蓬莱　マグメル　エルドラド　カナン
3爆　ラグナロク　アルマゲドン　エスカト口ジー　カタストロフィ　アポカリプス

特攻商法と適正獣神化、激究の適正でなんとかバランス取ってた印象
轟は極・究極の難易度、素材、とかハードル上げ過ぎた、禁忌も始まったし4爆も想像以上の難度
アクティブユーザーが激減し焼け野原化、大幅な減収減益で前年比9割減

要するにライト～ミドル層が遊べるコンテンツがこのゲームはなくなった
国内運営より台湾運営の方がずっと優秀、難しいクエはすぐに強いガチャを出すし超絶も轟の運枠、新友情、ガチャ並のステ、再生の塔、天界の試練も覇者飽きた層にはピッタリ

803: 2019/05/25(土) 07:14:19.36 ID:ksA2MKpP0.net

モンストよりやることないパズドラが復活したんだから
結局キャラとガチャだよ
クエストなんかどうでもいい

805: 2019/05/25(土) 07:16:53.85 ID:gAAA+Kcp0.net

紋章廃止していいんだけどな
これが一番厄介

806: 2019/05/25(土) 07:18:45.48 ID:vE3TfbUVa.net

詐欺師ィが改善する気を見せたってのは収穫だな。昨日気分良くなってモラル終わった後ガチャ回そうかと思っちまったもん。そんなガチャなかったからやめたけど🤗

807: 2019/05/25(土) 07:19:49.37 ID:7QhFhYGGM.net

昔は超爆つったら一時間前から正座待機でどんなギミックだろどのキャラ使えるだろとわくてかしながら考えたり2chで話してたりしたけど
今や新超爆轟に意欲湧かなくて塔とコラボと昔の超爆に属性やアビソートしてこのキャラどうだろ使えるだろうかと適当なキャラで遊びに行くくらいにしかやらなくなってしまった

まあこれはこれで楽しんでるからいいんだけどね個人的には

810: 2019/05/25(土) 07:24:53.03 ID:3BoC5xNP0.net

長いとラスゲ近くで死んだ時とかもう一回やろうと思えないもんな
とにかく長いクエはダメだよ

811: 2019/05/25(土) 07:24:56.84 ID:e+aD4Tq8p.net

キャラいれば勝てるといえばギャラルホルンとかいいキャラだと思うわ
不屈の速度あれば楽だなくらいで紋章なくても勝てる課金キャラのあるべき姿

817: 2019/05/25(土) 07:30:52.35 ID:z5yIqEJp0.net

>>811
アヴァロンでの天草とかもいい塩梅だったと思う
課金層は天草で勝てるし無課金でもヤマタケで頑張れば勝てた
やっぱり理想は課金すれば楽になるし無課金はつらいけど勝てなくはないってとこかと
課金層も無課金層にマウント取れるし無課金層も頑張れば勝てるから蚊帳の外にはならないし
これならうまくいけば無課金層を微課金層に引っ張れるかもしれない

812: 2019/05/25(土) 07:25:27.66 ID:wAcTW95Y0.net

結局舵取りしてる人間が「報酬に対して感じる価値が報酬を得るのに必要な労力を上回ってないといけない」って絶対の構図をわかったなかったんだろうなって
みんながやりたくなる新しいコンテンツとかシステム作るのは確かに大変だけどさあ…
キャラのデザインとかほぼいつも通りのコストで報酬の価値を高めるチャンスなのに轟絶は何を勘違いしてああなったの？って感じよね

813: 2019/05/25(土) 07:27:49.52 ID:vhnb+QrM0.net

アドゥブタでもさっさとギャラルホルン並にクエスト緩和してくれるキャラ出してください

815: 2019/05/25(土) 07:28:10.54 ID:Tn2Am2qva.net

M4も4人揃ってる状態で久しぶりに気分よく勝てたのではなかろうかってくらいの程よい難易度だったよねモラル
今までは参考にもならない紋章付きガチャ限運極でも苦戦とか公開処刑も同然の状態が多かっただけに

822: 2019/05/25(土) 07:38:10.01 ID:65B0b5n7d.net

課金したらそのイベントの全てが手に入るのが本当だと思うんだが。金払って挑戦権もらってそこから周回ておかしいよな気がするんだが。

825: 2019/05/25(土) 07:43:30.55 ID:j08H+Uqjp.net

エデン、蓬莱は初めてクリアしたときはリアルガッツポーズしたなあ
メッチャ嬉しくて何度もボックス眺めてたわ
今はもうそんな熱意もないわ
あるのは失笑と舌打ちくらいだわ

826: 2019/05/25(土) 07:44:18.27 ID:qGSsh3I8d.net

モラルもクエスト自体はつまんねえしな
一周目より難易度ましだから許されてるが

831: 2019/05/25(土) 07:48:32.39 ID:n3BwTg+Sd.net

>>826
勝てるから
という前提はあるんだろうが
それでも1周目と比べても比較的楽しいほうかなと思ってる
てかカルナとラウドラと爆絶3～4周目がつまらなすぎ

827: 2019/05/25(土) 07:45:00.94 ID:t7pCiSgs0.net

キャラゲーだしなモラルも

835: 2019/05/25(土) 07:50:14.32 ID:n3BwTg+Sd.net

>>827
そこは今更だからいいわ
この手のガチャゲーでキャラゲーすんなって方が無茶な話だし逆につまらん
問題は日番谷は入手不可ってことの方かな

828: 2019/05/25(土) 07:45:43.03 ID:GBlTPgUUa.net

高難易度あってもいい派だけどさぁ
最近の1轟とか禁忌は難しいっていうかただただストレス与えてくるだけのゴミだったから
あんなん出されるくらいならモラルくらいの難易度の方が面白いですね

842: 2019/05/25(土) 07:54:33.88 ID:z5yIqEJp0.net

>>828
たまには難しいのは混ぜてもいいかなとは思う
簡単なのばかりだと張り合い無いって層もいるだろうし

ただ最近のはやり過ぎな難易度を連発し過ぎた
轟絶触ろうともしない人多いんじゃないかってくらい

轟絶やってるけどまだ◯◯だけは勝ててないわ
他の轟絶は勝ててるし◯◯にも勝ちたいなー
って高難易度に引き込めるといいかなと思う

850: 2019/05/25(土) 07:57:40.43 ID:wNfP6K7Pd.net

>>842
並行してた爆絶も限定ストライクだったしなぁ

834: 2019/05/25(土) 07:50:05.99 ID:gAAA+Kcp0.net

限定ストライクじゃないだけましだな
テキーラとかいるだろ

839: 2019/05/25(土) 07:53:18.27 ID:qGSsh3I8d.net

>>834
日番谷は限定だけどな
それも今後二度と手に入らない可能性の高い　
まあ普通にこいつ越えるキャラで特攻商法してくるだろうし新規は心配無用だな

851: 2019/05/25(土) 07:58:58.32 ID:fEtG70Ccd.net

>>839
アルカディアのキャプアメの時ももう入手出来んって騒がれたけど結局要らなくなるほどに適正増えてったしな
どうせ初クリアは日番谷使ったわー
って思い出話になってくよ

853: 2019/05/25(土) 07:59:52.03 ID:n3BwTg+Sd.net

>>839
キャプリカの前例もあるしそれは確実
てかしてやらんと誰もが不幸になるだけ
ただ日番谷はキャプリカや銀時などのただアビリティ対応以外に遅延って強みもあるから
しばらく適正に居座りそう

836: 2019/05/25(土) 07:51:02.39 ID:IGoVKeEoa.net

アラミタマ、バグと弱点運さえなければ評価されてたはずなのになー
未だにクシが使えたってのはポイント高かったのに

837: 2019/05/25(土) 07:51:12.57 ID:rClIh4Jmd.net

日番谷もテキも無いから少しやって勝てなくて撤退した
適正キャラもっと増えてからでいいや
モラル自体もそんなツエーって訳じゃないし

840: 2019/05/25(土) 07:54:06.95 ID:We3RUUhn0.net

昨日は激究極程度だったが、今日は昨年基準の
最後の名残だった豚さんがくるで
今後モラル程度が続くなら最後の鬼畜クエになるのか

841: 2019/05/25(土) 07:54:09.88 ID:n3BwTg+Sd.net

ラウドラとかは爺ひいてこれでクリアできる～じゃなくて
まずそこが参加資格でそれでいて超高難度
しかもそれは前座クエですと色々ストレスマッハだったから

845: 2019/05/25(土) 07:55:47.09 ID:qGSsh3I8d.net

ブタさんはデビパン引いても収監なきゃ粗大ゴミってのがやばいね　
一周轟絶の鑑みたいなクエスト

846: 2019/05/25(土) 07:56:30.96 ID:5unAb+uW0.net

ラウドラは黄飛虎2体入れればモラルぐらいの難易度になるが
一回クリアするためだけにガチャ回す奴なんか1%もおらんわ

847: 2019/05/25(土) 07:56:45.81 ID:t/sN/fqed.net

結局最高難易度が簡単じゃないとやだやだって連中に屈したな
いや収益回復するならいいことなんだけどな

861: 2019/05/25(土) 08:07:45.42 ID:wAcTW95Y0.net

>>847
似たようなこと何度も言うけど、難しくても報酬がそれに見合っていると感じれば少なくとも挑戦はするし、挑戦するユーザーが多ければ多分ミクソはこれまで通りの方針で行っただろうよ
労力と報酬のバランスを崩壊させたらそりゃ高難易度クエを周回してること自体に価値を感じる奴しかやらなくなるし減益に繋がる
軟弱者の声がデカいから～とかそういう問題じゃない

863: 2019/05/25(土) 08:09:29.07 ID:z5yIqEJp0.net

>>861
大昔だけど当時のクシナダとかは難易度の高さに報酬見合ってたってよく言われるよね

866: 2019/05/25(土) 08:19:57.07 ID:n3BwTg+Sd.net

>>863
あの頃は高難度と言えるものがナミとクシしかなく
これをクリアする事がモンストの目標
誰であれ最終的には超絶クリア目指したいって
明確な動機付けになってたからな

今みたいにあちこちに高難度あって
ホニャララ？しらね無視無視
って扱いじゃなかった

869: 2019/05/25(土) 08:25:34.61 ID:6wRjyDmw0.net

>>847
もともとの難易度を大幅に下げて全部簡単にしろなんて思ってるやつ一人もいないぞ
コラボの目玉だった超究極が究極になってたりその他もろもろ斜め上過ぎる 品質管理がハチャメチャ
ここの運営は2018 8月3日の愛染明王を最後に超絶一つも出さず轟絶、禁忌追加層、爆絶ばっかり作ってた
で、またこの短いスパン（前回のアドゥプタは3月8日）で轟絶が来たと思ったら難易度が急激に下がってた

季節もののシーズナブルガチャとかエイプリルフールとか、去年は発表があった限定が来なかったり　とにかく意味不明

854: 2019/05/25(土) 08:00:08.22 ID:ETrbtWmsa.net

となると禁忌追加層もぬるさくストライクになるのか
さすがに禁忌は続投のクソ難度いれてくるかな
初回の16獄はマジキチだったしどうだろ

858: 2019/05/25(土) 08:06:14.10 ID:z5yIqEJp0.net

>>854
禁忌追加層は最初はつらいんじゃないかな
あれは慣れの面もあるし初期から簡単である必要はないと思う

でも追加時にある最後まで登れないと報酬減ってのは良くないなぁっていつも感じるわ

855: 2019/05/25(土) 08:04:27.75 ID:06F+WSgw0.net

「轟絶クリアできんの？キモ、俺はいいや」って言われたのは衝撃やったわ

859: 2019/05/25(土) 08:06:20.94 ID:z1G5l3dud.net

禁忌で20まで潜ってる人はすでに「やりたい人だけやればいい」とこにいるので
追加層は阿鼻叫喚の地獄絵図で構わないと思う

860: 2019/05/25(土) 08:06:50.65 ID:QfMcIQ0S0.net

轟絶極は廃止されどっかで再利用されそう
ラウドラ シュリン ヴィーラ極は３周目轟絶でも通用するだろ
属性変えるだけで阿鼻叫喚だし

865: 2019/05/25(土) 08:11:41.21 ID:z1G5l3dud.net

今回の神獣の聖域もいい感じだったし今後に期待

872: 2019/05/25(土) 08:33:00.43 ID:whM/wIt9d.net

課金をしたら、ちゃんとその恩恵がある。
モンストは今までこの当たり前のことを無視してもカバーできるユーザー数と勢いがあった。
ただもう誤魔化しはきかんわな。
明確にメリット出してかないと、ほんと課金額減ってく一方になるよ。

874: 2019/05/25(土) 08:33:38.23 ID:TqXGihuj0.net

プレイヤーが見向きもしないクエスト作ってもダメだよな

875: 2019/05/25(土) 08:34:13.94 ID:ETrbtWmsa.net

末期のゲーセンみたいな状況になりつつあるのが
なんだか心配ではあるのだが

877: 2019/05/25(土) 08:36:39.15 ID:3BoC5xNP0.net

にしても今まであった高難易度を周回して運極にまでしてた連中はマジでおかしいだろって思うわ
よくそれだけ集中力が続くなって思う
自分は1回クリアしたらもう疲れていいやってなる
そもそもゴウゼツは１つもクリアしてないし爆絶もカタス以降クリアしてないけど

883: 2019/05/25(土) 08:43:37.11 ID:wAcTW95Y0.net

>>877
なー
俺も轟絶で完全リタイア組だからずっとモチベ保ってるのはある意味尊敬する
そこまで続く奴いるってことはおはじきとか馬鹿にされててもやっぱ戦闘のシステム自体はよく出来てるんだろうな

878: 2019/05/25(土) 08:37:05.89 ID:8iUXP6R80.net

今楽しみに出来る高難易度ってコラボの一回勝てば良いシステムの超究極だけだな
周回は究極の方で出来るし性能もいい上コラボだから演出もカッコいい
初めて一人で勝てた超究極はマリクだったけど、あのときは正直めっちゃ楽しかった

881: 2019/05/25(土) 08:39:50.16 ID:TqXGihuj0.net

キモイキャラじゃなくて、かわいいキャラの轟絶とか出せよな
難易度今回並で

884: 2019/05/25(土) 08:44:09.49 ID:vMEPLSFcM.net

>>881
女体化や女キャラばっかり追加すると
「萌え飽きたわ！モンスターストライクだろがモンスター追加しろ！」言われて追加したらキモい言われる不憫な運営
個人的にはラサマンダー獣神化は大変正しくモンスターだった

882: 2019/05/25(土) 08:39:53.04 ID:IH0AOyIk0.net

難易度と報酬が見合ってないのはもうどうしようもなくね
マジで降臨とガチャ限定と絶対的な差あるやん

885: 2019/05/25(土) 08:44:49.31 ID:7O6mlnWKd.net

ガチャ性能と難易度のインフレに比べて降臨性能のインフレはかなり緩やかだからな
そんでガチャと降臨の性能差が開きすぎて集めるモチベなくなってたところにモンストの日と来た

888: 2019/05/25(土) 08:47:51.23 ID:vMEPLSFcM.net

それなあ頑張って集めてても「これ作っても月に3回は無意味なんだよな」て思うとやや萎える

890: 2019/05/25(土) 08:49:29.28 ID:3gE5UwcRx.net

難易度緩和自体はしばらくは有効なんだと思うけど
結局モンストの問題って元の操作性がシンプル故に飽きられたのと運極っていう繰り返し作業が苦痛になってきてしかも代替の楽しみ方がない部分だと思うんだよね
今回降臨最適正レベルでありがたかったけど
今後更にぶっ壊れのガチャキャラが出て絶対に引いて周回運極するかっていうと…
モンストの日といいコンテンツ消費が加速した点もちょっと心配だな

893: 2019/05/25(土) 08:51:57.85 ID:5jK+eSnNa.net

まぁ6年目だしもういいじゃん

894: 2019/05/25(土) 08:52:06.48 ID:H5nNjDfF0.net

モンストの日でガチャ限全部運極なのに今更ゴミ周回してもらおうってのがどうかしとるわ

898: 2019/05/25(土) 09:10:46.52 ID:cWSUikdu0.net

難しいのは歓迎、理不尽なのはクソ
理不尽を利用して難易度調整するからなぁ開発にまともなのもういないんだろ

910: 2019/05/25(土) 09:30:10.51 ID:myaJ7n2w0.net

今からライトユーザー取り込むんだったらクエスト緩和が1番手っ取り早いと思うんだけどな
爆絶1週目特にエデンマグメルついでエスカとかが1番欲しい奴多いだろ
あといいかげん書庫にぶっ込め時間制限も上手く考えて緩和しろ
ソシャゲなんだからなミクシィさんプライド捨てろ

927: 2019/05/25(土) 10:42:38.26 ID:8b1zAYRy0.net

ありすぅドンズですら難しすぎ、だるい言ってんだから廃人ですらとっくに諦めとるよ

856: 2019/05/25(土) 08:04:38.10 ID:n3BwTg+Sd.net

結局難しい簡単といったのは
ネット上でのマウント合戦の餌にしかなって無かったのが現実で
重要なのは楽しいか否かという当たり前の事を見失ってたのがモンストのこの2年間だったんだよな

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1558695016/